{"id":39,"date":"2012-02-29T23:13:35","date_gmt":"2012-02-29T23:13:35","guid":{"rendered":"http:\/\/liebre.restrepo.webhop.org\/?p=39"},"modified":"2014-05-04T02:23:24","modified_gmt":"2014-05-04T02:23:24","slug":"entrevista-a-jesus-martin-barbero-%e2%80%9clos-jovenes-nos-hablan-en-medio-de-mucho-ruido-y-hay-que-saber-escucharlos%e2%80%9d","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/entrevista-a-jesus-martin-barbero-%e2%80%9clos-jovenes-nos-hablan-en-medio-de-mucho-ruido-y-hay-que-saber-escucharlos%e2%80%9d\/","title":{"rendered":"Entrevista a Jesus Martin Barbero \u201cLos j\u00f3venes nos hablan en medio de mucho ruido y hay que saber escucharlos\u201d"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a><\/p>\n

 <\/p>\n

 <\/p>\n

La presente entrevista se realiz\u00f3 en el marco del \u201cEncuentro de Lugares\u201d, evento te\u00f3rico del 42 Sal\u00f3n Nacional de Artistas, celebrado en Cartagena- Colombia en el mes de febrero del 2010.<\/strong><\/p>\n

\n

LL<\/strong>: Es claro que las tecnolog\u00edas desplazan al arte y la educaci\u00f3n, varios trabajos tuyos se mueven en esta relaci\u00f3n, pero nos gustar\u00eda saber tus apreciaciones en sentido inverso. C\u00f3mo el arte y el pensamiento art\u00edstico pueden desplazar o inquietar las tecnolog\u00edas y sus posibilidades?<\/p>\n

\n

JMB<\/strong>: En el fondo todas las tecnolog\u00edas tienen algo de participativo, pero la posibilidad de interactuar que abren las actuales es un hecho importante para el arte. Sin embargo el lugar de lo art\u00edstico en nuestras sociedades hay que mirarlo en t\u00e9rminos de subversi\u00f3n, de escapar a ese especie atontamiento, de fuga de esa b\u00fasqueda del gran padre que sufrimos por la cantidad de miedos e inseguridades que tenemos (los populismos no llegan porque s\u00ed). El arte, creo, es lo \u00faltimo que nos queda en t\u00e9rminos de acompa\u00f1ar procesos m\u00e1s creativos y cr\u00edticos, pero no dej\u00e1ndose funcionalizar por los cambios tecnol\u00f3gicos, sino poniendo su propia capacidad de cuestionar, de desubicar. Buena parte del poder opera sobre y con nuestra inercia, y nos volvemos incapaces de cuestionar, movilizar, cuestionar. En ese sentido yo dir\u00eda que la capacidad que tiene el arte de construir sentido es importante y no se puede hacer con el artista encerrado en su cuarto, asumiendo el cambio de sensorium, asumiendo la experiencia mayoritaria de la gente, de la gente com\u00fan. La experiencia de aquellos que en el fondo son los que menos derechos tienen. Yo dir\u00eda que el arte es el \u00faltimo \u00e1mbito desde el cual la sociedad se re- piensa, se re-crea, se rehace, se reinventa. Las inercias son demasiado fuertes.<\/p>\n

\n

LL<\/strong>: Es evidente que las culturas juveniles encuentran sus modos de presencia pol\u00edtica y expresiva a trav\u00e9s de recursos comunicaciones. Parece darse una simbiosis entre un deseo de expresi\u00f3n que es m\u00e1s est\u00e9tico que argumentativo o partidista, y las tecnolog\u00edas comunicacionales las cuales ya de suyo involucran lo est\u00e9tico con la imagen, lo sonoro, la palabra. C\u00f3mo valoras este encuentro considerando que lo est\u00e9tico, entonces, adquiere una relevancia significativa al pivotear entre los deseos de la gente, la misma tecnolog\u00eda, y la necesidad de buscar una manifestaci\u00f3n pol\u00edtica renovada.<\/p>\n

\n

JMB<\/strong>: All\u00ed es clave la definici\u00f3n de Ranciere sobre la repartici\u00f3n de lo sensible. Porque repartir es compartir y tambi\u00e9n separar, separar a qui\u00e9n se le da y a qui\u00e9n no. Yo dir\u00eda que hemos vuelto a vivir una situaci\u00f3n en la que la est\u00e9tica tiene mucho menos que ver con las artes, en sentido formalista, que con la sensibilidad de las gentes. Hay una sensibilidad como capacidad de innovaci\u00f3n ligada justamente a momentos de crisis e incertidumbre. All\u00ed hay una liberaci\u00f3n de fuerzas, una especie de liberaci\u00f3n de energ\u00edas que es necesario capitalizar.<\/p>\n

\n

Yo dir\u00eda que los j\u00f3venes no est\u00e1n buscando hacer arte, buscan expresarse. Perciben el mundo de otra manera, su relaci\u00f3n de espacio-tiempo es bastante distinta de la nuestra, y ello lo vemos en la intensidad que ponen en un chat, una intensidad incomparable a las nuestras. Me acuerdo que alguna vez Javier Echavarr\u00eda, el fil\u00f3sofo vasco que empez\u00f3 a hablar del tercer entorno y de los ecosistemas comunicativos, en alguna oportunidad dijo algo as\u00ed como: \u201cbendita sea la hora en que del lenguajes van a dar cuenta los ingenieros y los j\u00f3venes\u201d. La gente joven est\u00e1 reinventando el lenguaje porque no tienen el vocabulario para nombrar sus mundos con nuestro vocabulario, por eso realizan muchas rupturas sobre lo visual y sonoro. Hoy mezclan artes, por ejemplo inventan otra notaci\u00f3n para la sonoridad del rock, para hacer rock con la gente de otros pa\u00edses. Han logrado una notaci\u00f3n m\u00e1s econ\u00f3mica. Est\u00e1n haciendo m\u00fasica pero no es solo m\u00fasica lo que all\u00ed se produce, es relaci\u00f3n, encuentro. Igual sucede con los graffiteros, ellos no hacen s\u00f3lo graffiti, all\u00ed se ponen en juego otras cosas. Como en el origen del graffiti, muy ligado al mural, pero queriendo ser un grito y un deseo de contar una historia. Hay una relaci\u00f3n de ida y vuelta del graffiti y el mural.<\/p>\n

\n

Esto, a su vez, tiene que ver con la disoluci\u00f3n de fronteras entre disciplinas y saberes, las fronteras del saber se diluyen porque los objetos no caben en los casilleros. Las casillas de la pl\u00e1stica, de la m\u00fasica, son limitadas e insuficientes para la \u00e9poca actual La experiencia contempor\u00e1nea echa mano de lo que tiene y en esa acci\u00f3n anula el encasillamiento disciplinar.<\/p>\n

\n

LL<\/strong>: A prop\u00f3sito de ese tema, c\u00f3mo todo esto que describes incide en la educaci\u00f3n, en concreto en la educaci\u00f3n art\u00edstica? C\u00f3mo el arte y la experiencia est\u00e9tica puede pellizcar e inquietar los modos de educaci\u00f3n vigentes?<\/p>\n

\n

JMB<\/strong>: Si hay una \u00e9poca que se puede llamar de la educaci\u00f3n es esta, una \u00e9poca del conocimiento, \u00e9poca en la que el valor agregado es el conocimiento. Pero hay que entenderlo desde las diversas inteligencias y modos de saber. Eso es fundamental. Una de las grandes claves es que en el \u00e1mbito del saber y de los sentidos hay un descolocamiento muy fuerte, hay inteligencias distintas, pero es claro que son inteligencias Hay muchas tesis de antropolog\u00eda que evidencian esos saberes que desconocemos o no reconocemos, y no se trata solamente del saber de los ind\u00edgenas, tambi\u00e9n el de los campesinos o del paseante de la gran ciudad tambi\u00e9n.<\/p>\n

\n

El problema es que se ponen en cuesti\u00f3n ciertos conocimientos, conocimientos no computarizables. Por ejemplo la memoria de los abuelos la mandamos al cesto de la basura, en una sociedad que no puede prescindir de la memoria. Y no solo se trata de la memoria larga, del pasado, tambi\u00e9n de la memoria de las personas. As\u00ed mismo se ignoran los saberes que vienen de las distintas culturas.<\/p>\n

\n

La escuela, quer\u00e1moslo o no, es una instituci\u00f3n que media, es socialmente estrat\u00e9gica en el acceso a una serie de recursos y saberes pero en la que se agazapa el viejo poder del letrado, el viejo poder del culto, eso deber\u00eda ceder el paso a un di\u00e1logo de saberes. No se trata de nuestro saber, sino de saberes que dialogan. Ejemplo de ello fueron los ind\u00edgenas del Cauca planteando qu\u00e9 significar\u00eda para ellos introducir la escritura en su cultura. Un desaf\u00edo cultural de primera porque toca todo, la noci\u00f3n de autor, la noci\u00f3n de propiedad, etc.<\/p>\n

\n

Por otra parte surge la inquietud de c\u00f3mo logramos que la capacidad innovadora y creadora prevalezca sobre las inercias de las f\u00f3rmulas. All\u00ed aparece otro lugar para lo art\u00edstico. No es que no tengamos que trabajar con f\u00f3rmulas y modelos que han servido, se trata de promover una escritura que permita expresarse, que permita reinventarse, no que cumpla con un canon. All\u00ed es donde la ficci\u00f3n de un adolescente, la manera como un adolescente se imagina a s\u00ed mismo, puede ser lo real de lo real.<\/p>\n

\n

Lo educativo no es el sistema escolar, pero en estos pa\u00edses mal que bien es un cierto modo de redistribuci\u00f3n social. Hay que llevar all\u00ed estas inquietudes. Los alumnos ya no son los mismos de hace 25 a\u00f1os, hay que ponernos de la mano de la gente joven a aprender cu\u00e1les son sus miedos y con qu\u00e9 sue\u00f1an, no para ense\u00f1arles la historia del pasado para ac\u00e1, m\u00e1s bien a poner el presente en historia, de lo contrario dif\u00edcilmente se interesan o entienden. Muchos profesores de historia sufren terriblemente hasta que los muchachos empiezan a pedir a sus abuelos que les cuenten su historia, y el abuelo empieza ahora, no desde el pasado.<\/p>\n

\n

LL<\/strong>: Que y c\u00f3mo investigas? C\u00f3mo mantienes esa capacidad de escucha de los j\u00f3venes, de sus est\u00e9ticas y nuevas sensibilidades?<\/p>\n

\n

JMB<\/strong>: Yo a estas de la vida s\u00f3lo investigo lo que me da esperanza, no puedo darme el lujo de investigar para volverme m\u00e1s apocal\u00edptico. Yo escojo las brechas, todas las paredes tienen grietas, si uno se queda en que paralizado frente al muro se suicida, es necesario abordar las brechas y para eso necesitas ser original y romper con los modelos que te han dado. Como devolverle al alumno la capacidad. Es vital poder acompa\u00f1ar y acompa\u00f1arse de los alumnos, de sus exigencias, aprender con ellos. Nos est\u00e1n hablando en medio de mucho ruido y es necesario saber escucharlos. Y la Universidad y la escuela secundaria no lo hace con frecuencia, y no se trata de escucharlos como en un laboratorio sino de acompa\u00f1ar los procesos. Yo lo he hecho por pura intuici\u00f3n.<\/p>\n

Fotograf\u00eda: Julio Albarr\u00e1n<\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La presente entrevista se realiz\u00f3 en el marco del \u201cEncuentro de Lugares\u201d, evento te\u00f3rico del 42 Sal\u00f3n Nacional de Artistas, celebrado en Cartagena- Colombia en el mes de febrero del 2010.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"nf_dc_page":"","footnotes":""},"categories":[10,9],"tags":[],"class_list":["post-39","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-entrevistas","category-wikiliebres"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=39"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2170,"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/39\/revisions\/2170"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=39"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=39"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/liebrelunar.com\/site\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=39"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}